20CN网络安全小组论坛 - 轻松一刻 - 请慎用“国人素质低”及“为中国前途悲哀中......”字样

论坛: 轻松一刻标题: 请慎用“国人素质低”及“为中国前途悲哀中......”字样

作者: tmxk [tmxk]

论坛用户

一进来就看到NetDemon的痛苦呻吟：
  20cn救急QQ试用宣告失败
  经过不到24小时的试验，20cn救急QQ计划彻底流产
  同时得出一个结论，国人素质实在低得可怜
  为中国前途悲哀中......
  2003-01-22
  NetDemon

但以我个人的想法，无论是谁，哪怕他是圣人也好（中国的圣人并不多），都不应该拿素质和道德来轻易的去约束别人。原因我也懒得去说明，或者说说不太明白。

就我个人理解，如果计划彻底流产，如果非天灾人祸，那就属于设计或操作失误，就此事而言，我认为是系统设计问题。多拿出些创意和精力去设计一个优秀的系统或模型，要比因为十个人或者哪怕是一百个人的错误而慨叹十三亿人不怎么样有意义得多。

而一个好系统，对任何设计者而言，完成它的喜悦远大于对它的拥有。我们并不因为少了哪个系统而使生活或是其它东西一落千丈，它只不过是回到了没有新系统以前的状态。实在不值得我们花几天，哪怕是几分钟去悲哀。

以上纯个人观点，请不吝批评。

地主发表时间: 01/26 10:34

回复: gc2600 [gc2600]

论坛用户

1，这个事情的出发点我是很支持的，也为20CN的弟兄们为这个事情做出的努力而感到为感动。
2，我昨天跟他说，怎么任何人，只要是知道这个QQ的人都可以改密码，只要在20CN的游客或者刚刚注册的人都可以用，林子这么大，有的事情开始就意味着结束，这件事情就是例子。
3，我很长时间没有来，一来20CN就发现NetDemon在论坛里新增加了查看自己帖子的功能，我知道，这个功能是大家伙强烈要求产生的，看到这个功能，内心无比的高兴，因为，我们的20CN论坛又完善了，又向前进了一大步。
4，不要因为我们的某些想法行为失败而感到情绪化，我们应该总结教训，再接再厉~与时俱进~紧紧团结在小胡的周围，化悲痛为力量！化腐朽为神奇，20CN明天更美好！
谢谢！

B1层发表时间: 01/26 11:04

回复: NetDemon [netdemon]

ADMIN

当你要对一件事情做出评价，你首先要了解并理解这件事情，
但，你了解吗？你知道QQ急救计划是什么吗？
从你的表述来说，也许你根本就不知道是怎么回事
我说国人素质低，并不是说所有的中国人素质都低，是整体素质低
在整体素质最高的国家中，当然也会有素质很低的人
在我觉得低的中国，当然也会有和你一般高或比你高的人
但相对于大多数国家，中国确实是低了，这是事实

B2层发表时间: 01/26 19:33

回复: NetDemon [netdemon]

ADMIN

今天我们又有一个素质低的例子
原本是“北京时间今天上午开始，国际互联网在全球范围内遭受不明病毒攻击而变慢，从而影响到网民的浏览和email的发送。部分地区甚至一度出现了无法访问网站的情况，大部分中国网站无法访问，韩国互联网服务下午大面积中断，美国等西方网站访问速度极慢”

却很多人在QQ上，各论坛上唯恐天下不乱，说什么Chinanet被以色列黑客攻击
......XXXXXXX，呼吁大家一起ping www.whitehouse.org

我们被以色列攻击，我们不对以色列还击，却去打美国白宫，然后再把炸弹放在
和白宫一点P关系都没有的www.whitehouse.org(白宫的网址是www.whitehouse.gov)，再在国际出口上制造更多的垃圾数据。这些人是何居心？这根本不能说素质低了，这简直侮辱了素质两个字

B3层发表时间: 01/26 19:47

回复: shuaishuai [shuaishuai]

论坛用户

呵呵我保持沉默

B4层发表时间: 01/26 19:54

回复: aoming [aoming]

版主

呵呵，这个帖子可能是轻松一刻历来最不轻松的帖子了
感觉“请慎用“国人素质低”及“为中国前途悲哀中......”字样”这个话是说对了的.看中国历史，不乏素质高的人，从N千年前的夏朝到中华人民共和国，很多脱俗的人，但是环顾一下中国整体的状况呢？打个不太好的比喻，要是中国人整体素质高，就不用当看客鲁迅就没那么有名气，民国国父可能就容易成功一点，我们亲爱的“共产党”就可以轻松点，不用这么辛苦地搞“肝胆相照，荣辱与共”。。。这么正确的方针了，（哦~~好象违反了20cn发帖原则――不谈政治，我打住，呵呵，不说了）

B5层发表时间: 01/26 20:58

回复: shuaishuai [near]

论坛用户

其实吧，我认为人和人不一样，不能用一个标准去衡量所有的人！不能从一个问题就说中国人怎么的了，要对咱们的国人有信心，从根本上来讲可能还是咱中国有些地方太落后了，使某些人有一点别的想法，这种想法可能在他本人来说没有什么的，可是在我们看来就很差了。不过也不能否定，咱中国人中是一些很差的人。所以说，防人之心不可无呀，只要你的系统完善，你也不用怕什么人了！

B6层发表时间: 01/26 21:37

回复: napolun [napolun]

版主

我认为有些人并不了解这件事，建议到申请投诉看完过程后再来贴帖。本身这是件好事，我十分支持，但……你自己看吧。老大这么说并不为过，可以理解。

B7层发表时间: 01/26 22:58

回复: nanhairen [nanhairen]

前任版主

我也收到了起码有 20 个邀请去进攻白宫的信息。有一些还说自己就是发起者。

靠！我哪敢高攀！！！

B8层发表时间: 01/27 15:47

回复: jiantian [jiantian]

论坛用户

支持老大，希望朋友们将心比心，谁能忍受自己一片好心，被狗咬的结局。更何况，这些都是事实，为什么不能用“国人素质低”等字样。
如果人们的素质都很高，那么就不会有雷锋，不会有好干部，不会有这么多单一突出的例子来证明世间有好人；相反应该多的单一突出的例子是中国还有xxx这样的人，请人们防备一下.
为什么怕说自己的素质不好，素质不好可以改。但如果没人说的话，……就像中国历史里的清朝一样，不光自己灭亡，还害中国落后半个世纪多！！
希望大家努力，为祖国的未来。更为自己……

B9层发表时间: 01/27 17:43

回复: tmxk [tmxk]

论坛用户

如果事关权威的话，我也就不必再说什么了，但我想netdemon应该没有此意，所以我就不妨再议一议。

但凡论及国人素质，所言者多是爱之深，责之切，又有一种恨铁不成钢之意，想来net也是这个意思，这

是正面的说法。前几日之所以有这一说，缘自于我逛政论坛子时，对很多人发表不负责任、没有建设性意

见的口号的反感，国人素质即是其中之一。谈到口号，想起来前一段时间看的一个小说，叫成都今夜请将

我遗忘，里面有几句话令人感触颇深，这样说的：不为婊子动真心，不为口号去献身，见了领导要服小，

遇事先将水搅混。恶俗了点，呵呵。接着说，说国人素质低，最多的人是海外的华人，或是去过海外上等

人，所想表达的几个意思里的一个，便是自我的标榜。也就是说，国人素质低，他们自己是没有包括在里

面的。但我总忍不住想，我应该是包括在国人里面的吧？所以也总忍不住就喷几句。不想这次喷得不是很

恰当？我也就不道歉了，大家知道我没有恶意就行了。

至于说到中国的前途嘛，我想我是没有办法证明中国一定有前途了，自己水平不够，那可是需要些真东西

的。要说中国没有前途，我也不信，不妨引用我们新闻抄回来的一句话，中国将是未来十年世界上发展最

快的地方。我不知道这算不算是前途，或者我引用的不对，或者不能证明这个问题，退一步来讲，哪怕是

中国真的非常非常可悲，前途黯淡，那我们是不是就大家都坐在屏幕前一起慨叹？二十几岁的年轻人，想

让他拥有良好的修养、道德、责任心、使命感，那是很困难的，成长的过程中嘛，但过了二十五岁，有些

东西就会渐渐走进他的生活。对于诱惑也是这样，如果过了三十岁，一个人抵御诱惑的能力就很强了。未

来是年轻人的，他们是中国的未来，当中国到他们手里的时候，一定是他们已经能够接手的时候。

有几位朋友对前两天的网络事件很有想法，认为其中的几类人也是低素质，低素质是个很严重的评语，如

果是一般朋友，你用这句话去评价他在那个时候ping别人的网站，那我想你们的朋友恐怕就作不成了。还

有一个问题，就是是不是说所有这次或者前一次更大规模参与ping org也好，gov也好的人都是低素质？

都是hack中的败类？我想不见得，第一，其中有些人是应认识或不认识的朋友之请，给个面子，本来不觉

得这是个多么重要的事，或者还觉得很新鲜呢。第二，有些人可能连hack怎么写都不知道，也谈不上为诸

位hack朋友脸上抹黑吧？再有，在网络国际线路比较紧张的情况下，再去抢占带宽那也不是个人的罪过，

我想此次网络事件的造事者责任更大吧？怎么没看朋友们去骂他？这里面是不是也有一个谁比谁更厉害的

情结在作祟？是不是有人心理自悲不敢去骂？过分了些，大家也别在意。其实功与过应该分开来看，对组

织别人参与ping的朋友，我宁愿相信他们是幼稚，但对那个写蠕虫程序的人，我还是满敬佩的，这个漏洞

在去年六月份就已经有人给报告了，为什么别人没有作成，倒是他却可以？但由此而对网络产生的伤害却

是应该受到指责的，一定有人在其中受到了直接的损失，我也有直接损失啊，我的四国id丢了3分儿。呵

呵。象在互联网这样一个自由的环境中，需要的是法律和制度，而不是道德，没有普适的道德存在。

如果不指出是net所说，而直议这两句话，怕失之磊落，指出是出自net, 恐又由事及人，有攻击之嫌。但

我想只要net不误会，我也就不在乎，看了net的贴子，我是大慰于心啊。就喷这么多吧，都快一个小时了

。还重敲了一遍，没贴上。

B10层发表时间: 01/27 22:47

回复: tiger_pow [tiger_pow]

论坛用户

无话可说，从我做起！

B11层发表时间: 01/28 08:58

回复: nightdull [nightdull]

论坛用户

我只有一件事纳闷：QQ不是很容易申请吗？
真的不懂，为什么总有些人干这种让别人失望，而自己却又不怎么开心的事呢？
真的很失望

B12层发表时间: 01/31 19:27

回复: kuang_ming [kuang_ming]

论坛用户

打开眼界！

B13层发表时间: 01/31 20:51

回复: chkz [chkz]

论坛用户

大家别在这里争啦。
自己有自己的见解
姑且用这句话来安慰大家一下吧
识得琴中趣何劳弦上音
大家有想法自己想。别拿出来想得到大家的共鸣.
斑竹的说法是对的。我也承认。国人的素质太低了。
楼主的素质就更低啦！！！

B14层发表时间: 01/31 21:08

回复: tmxk [tmxk]

论坛用户

识得琴中趣何劳弦上音，说得好，不过说句不客气的话，你以为所有人都能闻无弦之音吗？对大多数这样说的人而言，只是狂禅而已吧。

我是低素质的，无疑。

[此贴被天马行空(tmxk) 在 02月09日13时17分编辑过]

B15层发表时间: 2003-02-09 13:45:17

回复: tysx [tysx]

qq这件事情的来龙去脉我不清楚，既然最后计划失败了，想毕还是老大考虑的不周全，给了某些“素质不高“之人以可乘之机，其实任何社会福利或者保障制度不是都有一定的验证制度吗？象这样没有防备，把计划成功建立在”高国民素质“之上，自然是要失败的了。不过发贴人说的是“慎用”不是“禁用”，我觉得他说的还是没有错，咱们这里会员那么多，有十分之一素质不高的就非常可怕了，而且我想肯定是没有那么多，如果根据这个说”国人素质低“肯定是说不过去的。

B16层发表时间: 03/04 17:03

回复: alixlinn [alixlinn]

论坛用户

QQ吗？想要多少？
国人吗？根本没有素质，否则，就不会有某些国家说我们没有人权了，恐怕真正理解人权和自由定义的没有几个，就是有，也不敢再说什么，还想64么？
前途嘛，本人认为：愿望只是给大家打气和自慰的，如果中国达到自己制定的那个中等发达国家的目标，哈哈，那么，生产总值必须超过美国，那时什么概念：把世界目前所有资源的80％给中国使用。
多的不讲了，免得成为政治犯！

[此贴被闪亮银枪(alixlinn) 在 03月06日23时29分编辑过]

B17层发表时间: 2003-03-06 23:17:29

回复: Achieve [achieve]

版主

    看来看去我不想回这个帖子，今天突然心血来潮，说说吧！！事先声明：蓄势玩儿辩论的别回这帖子。
1、以下是专家点评：
    其实天马兄本帖一出注定要惹来不少争论，但争归争，我们千万不要指名道姓说谁谁素质低，这么多人来观帖你说人家没素质是不是要显示一下你多特殊你多聪明你多不一般！！？？？虽然你是初生牛犊，你知不知道你批评的人是你的前辈，也别说比素质无论比什么你眼时都不是对手，有什么资格骂人家素质低！
就像咖啡面包先生说的，这个帖子是不应该在轻松一刻里发的，不应该归不应该，但是天马文笔好，经历的事也多，说出来的话很有分寸，也不失为一幅好贴。
还有我觉得这句话从某个方面来说很有道理
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“说国人素质低，最多的人是海外的华人，或是去过海外上等人，所想表达的几个意思里的一个，便是自我的标榜。也就是说，国人素质低，他们自己是没有包括在里
面的。”
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我们大家都曾经说过别人没有素质，说这句话的时候，一种优越感便会油然而生，从心理学角度来讲你得到一种快感，因为你骂了人。
2、以下是轻松一刻：
     netdemon除了在技术上是位高手外，他的处事能力创业能力以及形象思维也都不错（赫赫，给你做点广告，记住要收费的）！另外他还有一个爱好就是雄辩，你只要留意就不难发现：），所以天马你不要说她错，哈哈。
3、以下是切入正题：
    关于这个qq，可以说是老落花花钱买来的，人家是为了啥，你改了密码，其实你也不一定就会拿来用，我也知道虽然说你素质低你不高兴，那我就说你无耻卑鄙吧，你TNND不是玩儿~！！！我骂你咋地啦？什么叫瞧不起，瞧不起是最令人受刺激的，我就瞧不起你，不是我瞧不起你，你这叫偷，说大了点叫道德沦丧，希望你有则改之！重新做人！！
4、以下是结尾：
    虽然我骂你了，我有优越感了，但是劝你不要破罐子破摔：），还有再强调，虽然有这么多素质低的人，但我相信大多数还是光明磊落之人，你想象20cn这么火，有一两百万人啦，就是出200个也才是百万分之一呀！！所以不能说中国人素质低！！好了，不说了。对了提醒一下天马，以后如果发的帖子很长以免登录超时，在你点击发表之前先复制一分，就像我一样，或者像你一样把他打在记事本里在粘贴进来，哈哈，我是不是什么都知道，好了，不扯淡了！

B18层发表时间: 03/07 19:10

回复: hacker [hacker]

论坛用户

国人其实很为自己着想的，从人性来讲这是很正常的，但从共产党的党性来说就是自私，不为党和人民....上述的争论不过是人的信念在外部环境干扰下的反应罢了。现在的素质低所表现出来的行为说不准在某国某时乃为人之大本。而同理素质高的也免不了在其他地方是龌做的表现。
一个理
/素质不素质是人的思想搞出来的，既然是搞出来的，当然就能把它搞上搞下了。是上是下大家知道就行，想上想下自己行动就可以了。这玩意争起来是没完没了的了。我现在是属于素质低的，让我看到不用申请的QQ我是会拿来主义的。因为我小表妹老向我讨QQ。

B19层发表时间: 03/10 13:11

论坛: 轻松一刻